Prelude3 web.com

[grzesiu]

W tym temacie postaram się przybliżyć technologię oraz zalety wykonywania elementów z włókna szklanego, obecnie coraz modniejsze jest odciążanie masy pojazdu przez wykonywanie masek z popularnego włókna węglowego zletą jest bardzo mała masa która wpływa na przyśpieszenie pojazdu poniewaz na 1KM przypada mniej kilogramów, oraz wygląd natomiast wadą jest dość skoplikowany proces wykonywania oraz cena, natomiast trochę na uboczu pozostało włókno szklane które ma podobne właściwości, a jest tańszym produktem, w większości z włókna szklanego wykonywanwe były tzw. tuningowe zderzaki które kojarzą się jako popekane o ile razy uderza w krawężnik i często klejone, tak to się dzieje ponieważ producenci często oszczędzają na materiale i do żywicy dodają sporo acetonu który jest rozcieczalnikiem w dużych ilościach powoduje że po pewnym czasie ulatnia się ze spoiny i powoduje kruchość w konstrukcji, drugim powodem jest to że nakładają mało warstw włókna a natomiast sporo dają spoiwa co jest tańsze i to też przekłada się na jakość i wytrzymałość. Natomiast przy umiejętnym wykorzystaniu składników możemy uzyskac bardzo dobre efekty lecz pamiętajmy że na matriale nie powinno się oszczędzać, jesli chcemy mieć dobry produkt.
Włókno szklane możemy podzielic na dwa rodzaje najbardziej rozpowszechnioną jest tzw mata szklana która jest w kozynstencji jak rozplecione włókna i posklejane ze sobą i są dostepne w różnych grubościach fot poniżej:

jest ona często stosowana i rozpowszechniona do klejenia oraz łatania dziór zwłaszcza po korozji jednak pamiętajmy że największą przyczepnośc żywica uzyskuje do gołej blachy i odtłuszczonej, a nie jak inni to robia nakładaja na lakier zmatowany 8) zletą także jest duża elastycznośc klejenia i dobre krycie do podłoża.
Drugą odmianą maty jest tzw. tkanina szklana konzystecią jest podobna do carbonu fot ponizej:

są to splecione na przemian ze sobą włókna o dużej granulacji zaletą jest bardzo duża elastycznośc i wytrzymałośc spoiny jest to materiał który jest stosunkowo droższy i cięzko dostepny stosowany min. w lotnictwie , budowie kajaków wyczynowych oraz elementów czesto narażonych na uderzenia i wymagajacych małej masy i także też dużą zaleta jest mniejsza masa w porównaniu z matą szklana .
Pierwszym i najważniejszym procesem w wykonaniu odlewu jest bardzo dokłane wykonanie modelu , jeśli odlewamy błotnik to musimy go dokłanie wyrównac i polakierowac na gładko oraz wypolerować na lustro, nastepnym etapem który jest pracochłonny jest nakładanie specjalnego twardego wosku który ma za zadanie oddzielić lakier od póżniej nakładanego żelkotu ilość nakładanych warstw nie może być mniejsza niz 10 za każdym razem polerowana, jeśli zakończymy woskowanie nakładamy na błotnik żelkot odlewniczy grubo i dwie warsty w odstepach tak aby jedna warstwa wyschła za drugą, po wyschnięciu przystępujemy do nakładnia wielu warstw maty szklanej w celu usztywnienia formy kiedy juz nałożymy na drugi dzień przystępujemy do wyciagnięcia modelu kiedy się uda uzyskujemy odbicie lustrzane błotnika i i dopiero teraz możemy przystępowac do produkcji gotowego produktu i na wykonanej formie powtarzamy proces woskowania i polerowania czyli 10 warstw, kiedy zakończymy nakładamy na formę żelkot i jesli chodzi onten materiał możemy uzyskać różne kolory , czarny, żółłty, biały i przezroczysty i to zależy od nas czy chcemy go malować czy nie,kiedy wyschnie nakładamy matę szklaną i zalecam jako pierwszą warstwę nakładac cięką i dokładnie nasączoną żywica tak aby dokładnie dolegała do żelkotu niwelując bąbelki powietrza wyruwnując wałkiem, kiedy wyschnie 1 warstwa mozemy nałożyc druga i ostatnia stosując grubsze maty i to zalezy od nas czy nałozymy mate czy tkaninę
fot ponizej mata na formie:

Jeśli już zakończymy nakładnie ostatniej warstwy zostawiamy na drugi dziń do wyschnięcia i wyciągamy z formy gotowy produkt , tylko pozostaje obciąć wystającą matę oraz dorobić mocowania i gotowe :^^: i mamy błotnik o połowe lżejszy od orginału :jazda:

[preludolec]

[...] i mamy błotnik o połowe lżejszy od orginału

i odporny na korozję

Jestem pod wrażeniem efektu końcowego

Pięknie to wyszło!

a myślałem, że takie rzeczy to tylko na Discovery HD w "Superjazda"

[Joe]

m. in. przez takie projekty i informacje uwielbiam to forum

leci browar

PS. ile może kosztować zrobienie sobie takiego nadkola (materiały) ?

[cisek33]

[MaDmAx]

pomysł dobry, proponuję uruchomić produkcję za przystępną cenę byli by chętni...

[grzesiu]

hee no tez dużym plusem jest to że nie koroduje i masa jest o połowę mniejsza od orginału jesli dojdzie do tego klapa przednia i osłony lamp myślę że z auta zejdzie gdzieś z 40-50 kilogramów jak zrobie wszystkie elementy to pojadę na wagę, narazie mam odlane błotniki i osłony lamp i czeka na formę maska która najwięcej waży, dodam że taki błotnik wykonany z tkaniny jest bardzo elastyczny i jesli dość pożadnie dostanie to pęknie ale w nie znacznym stopniu i takie pękniecię łatwo się naprawia bo wystarczy od spodu zakleić matę z żywicą i delikatnie przyszpachlowac i i gotowe jeśli chodzi o koszty no to jest dość droga sprawa ponieważ najwięcej kosztów pochłania wykonanie formy , ja wyliczyłem że moje błotniki wyniosły mnie za sam materiał około 1500zł no ale jesli znajdzie się parę osób którę by chciały takie błotniki to koszty wykonania się zwrucą, jakby ktoś chciał to mogę wykonać ale narazie jest wszystko w trakcie dokładnego dopasowywania

[ Dodano: 2009-06-11, 16:11 ]
Jak wiecie zresztą do naszych hań jest ciężko znależć części które można potuningować a jak już są to ni w oko ni w ząb nie pasują dlatego postanowiłem zainwestowac w moje auto kupę kasy ale to jest pasja i jak się wpadnie w nałóg to trudno się z niego wyrwać mam plan jeszcze zrobić tylną lotkę na szybę nad którą pracuje z logo mugena wyciętym na wylot i oczywiscie wykonać formę zderzaka przedniego na którym jeżdzę bo narazie jest to model pod formę:) ogolnie mówiąc w moją Hanie zainwestuje około 25tys zł ale jak wyjedzie to bedzie totalnym jdm-owym type-R na 2 gaznikach webera

[Ostry]

Ciekawe i godne podziwu.
Czy byłbyś skłonny takie elementy wykonać w większej ilości?i jakie koszty by były?

[preludolec]

Wszystko pięknie ładnie, ale w te 1500 zł za materiały to nie uwierzę Rok temu laminowałem wujkowi 6 metrową łódkę i to na 2-3 warstwy, materiału poszło w ciul, a budżet nie przekroczył chyba nawet podanej przez Ciebie kwoty. Jeśli faktycznie tyle wydałeś, to koniecznie zmień źródło mat/tkanin z włókna

[grzesiu]

tylko że trzeba do tego doliczyć żelkot odlewniczy który jest cholernie drogi tak aby po wyciągnięciu forma się nie zdeformowala i kwota podana jest na dwa błotniki , wliczam w to lakierowanie modelu i polerowanie ,specjalny wosk do form, żelkot pod gotowy produkt, i faktem jest to że żywica którą zamawia szef jest droga ale jest owiele lepsza niż ta którą się kupuje w sklepach czy lakierniach w litrówkach i 5litrówkach, jak się to wszystko zesumuje to wychodzi spora kwota

[drajwer]

Super sprawa. Nie wiedziałem, że mozna to zrobić za w sumie nieduże pieniądze.

Ale o ile w przypadku maski, która trochę waży ma to jakiś sens o tyle błotniki to wg mnie kasa wyrzucona w błoto. Przecież one prawie nic nie ważą. Jak ktoś chce urwać pół kilo to niech idzie oddać krew. Zaoszczędzi kase a być może uratuje tym komus życie:
http://www.rckik-warszawa.com.pl/dlakr_proced.html

Grunt to znaleźć kompromis w sensownosci niektórych projektów.

[preludolec]

grzesiu, obaj dobrze wiemy, że można było to zrobić dużo taniej i tak samo dobrze Być może będę to w stanie udowodnić, bo Twój projekt dał mi do myślenia i chwała Ci za to

drajwer, jeśli chodzi o błotniki, to nie myślę w ogóle w kategoriach ich wagi, bo tak jak mówisz, pół kilo w te czy wewte nie stanowi różnicy Główną zaletą, jest długowieczność takiego elementu Jeżeli nikt go nie puknie, to przeżyje całe autko

[DmOcH]

lekką maską byłbym zainteresowany,chociaż interesowałaby mnie bardziej maska wykonana z włókna węglowego,karbonu.

[grzesiu]

mi właśnie chodzi o to żeby na błoniku nie było kilogramów szpachli i poza tym zeby nie rdzewiało:) druga sprawa jest taka że jakbym chciał robić pszerzenie błotników to tym bardziej bo wystarczy dokleić dokładkę i siedzi na wieki wieków i nic się nie dzieje, ale fakt jest taki że to waży co nic bo sam byłem w szoku jak wziełem orginał i laminat w swoje ręce:).
Preludolec pewnie chcesz coś pokombinować z formą ale gadałem z moim fachowcem i zresztą sam pracowałem w firmie przy laminatach to ten sposób jest najlepszy aby forma wyszła dobrze i mozna by było wykonać kilka wyrobów, jeśli myśle dobrze to pewnie chcesz zastosować gips jako formę??

[Woydi]

Świetna robota, grzesiu, jestem pełen podziwu
Wg mnie robienie błotników dla mniejszej masy, mija się z celem: za duże koszta, za mały efekt. Bardziej przemawia do mnie efekt trwałości, chociaż jaką mamy pewność że za 5 lat, nie zacznie pękać lakier na takim błotniku
Inna sprawa, wadą takiej maski jest to, że sprawia ona wrażenie jakby się nie trzymała. Gadałem z typkiem z Vgen'a ma własnie lekką maskę i mówił o tym.
Ale fajna sprawa, jeszcze trochę i będziemy wymieniać nasze zaatakowane przez rudą nadkola na te z laminatu

[preludolec]

grzesiu, nie mam zamiaru kombinować z gipsem, myślę po prostu o zwykłym żelkocie i macie ciętej na metry Na formę zrobiłbym grubszą warstwę, żeby całość była w miarę sztywna. Na same elementy wykorzystałbym już tkaninę. Generalnie technika podobno do Twojej, tyle, że koszty nie przekroczą 400zł

[grzesiu]

spróbuj ale pewności nie daje bo żelkot odlewniczy jest elastyczny i podczas wyciągnięcia nie pęka , a jeśli chodzi o maski to daje się usztywnienia w postaci rurek aluminiowych zalanych żywicą lub rurek pcv

[preludolec]

spróbuj ale pewności nie daje bo żelkot odlewniczy jest elastyczny i podczas wyciągnięcia nie pęka

Wystarczy dodać troszkę mniej utwardzacza i żelkot będzie elastyczny

[DmOcH]

taka maska to koszt... jaki?
ps.interesuje mnie bardzo jakos,bo wiele osob posiadający maski z laminatu w civic'ach czesto narzekają,ciezko je spasować o ile wogole da sie je wsadzic.nie znam sie na tym ale masz opracowaną lepsza technike produkcji takich masek?chodzi o pewnosc ze zrobiona maska bedzie tak samo "leżec" jak oem

[grzesiu]

jesli chodzi o maski no to jest trudna sprawa ponieważ trzeba brać pod uwagę możliwość deformacji , mój kolega pracował w anglii i wykonywał maski do wyczynowych zabawek jak lancery itp, i jak się odlewa maske na formie póżniej wkleja się mocowania i stelarze i zostawia przynajmniej na 2 dni aby żywica dobrze się usztywniła , jak wykonam swoją i ja przetestuję to wykonam parę egzeplarzy narazie poprostu niechciałbym komuś oferować jakiegoś syfu i póżniej bedzie mnie wyklinać a jeśli chodzi o koszty to muszę to przeanalizować ile materiału wyjdzie i czas pracy na który poświęce tak żebym nie wyszedłł na tym jak zabłocki na mydle ale tak szacuje w przedziale 500-900zł z tego co wiem jedna firma robi maski z laminatu do civica i krzyczeli sobie ok. 1500zł. a preludka ma znacznie wieksza powieszchnię

[drajwer]

powieszchnię

powierzchnia powierzchnią ale piwko stawiasz


Jak za 900zł dałoby sie zrobic taka maskę to być może byłbym zainteresowany.

A koszt błotników przy "seryjnej" produkcji ile by wyniósł od sztuki?

[grzesiu]

myślę że tak w granicach 300-380za sztukę

[ Dodano: 2009-06-13, 16:13 ]
na razie piorytetem dla mnie jest złożenie auta na cycuś bo za rok jadę nią na swój ślub:) i jak bedzie gotowa bede myślał o seryjnej produkcji do tego dojdzie przedni zderzak i dokładka tylnej szyby z logo mugena narazie w trakcie dopracowywania

[Sebuch]

Cudeńko!! Dzisiaj oglądałem broszurę Mugen'a do 3G
Fajnie by było jak by miał te dwa japońskie znaczki pod napisem albo tak jak oryginalnie przed

[grzesiu]

bedzie , bedzie tylko z boku tak jak mam na przednim zderzaku, tylko ciężko było wyciąć na wylot ale za to pomaluję sobie aerografem

[masta59]

grzesiu, jak mi zrobisz nadkola z tyłu to jesteś Bogiem!!!

[drajwer]

masta59, to daj mu najpierw materiał na formy.

A tak BTW, jak bys to chciał pózniej przymocować do nadwozia? Są na to jakieś patenty?
Mi sie wydaje, ze lakier pekałby na łączeniach...